ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ | ΕΚΤΥΠΩΣΗ | ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ
Ο Τομ Τζέφερσον, ανώτερος αναπληρωτής καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, είναι ο κύριος συγγραφέας μιας πρόσφατης Επισκόπηση Cochrane που έχει «γίνει viral» στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και έχει αναζωπυρώσει μία από τις πιο διχαστικές συζητήσεις κατά τη διάρκεια της πανδημίας - τις μάσκες προσώπου.
Η ενημερωμένη κριτική με τίτλο «Φυσικές παρεμβάσεις για τη διακοπή ή τη μείωση της εξάπλωσης οξέων αναπνευστικών ιών«διαπίστωσαν ότι η χρήση μάσκας στην κοινότητα πιθανώς έχει μικρή ή καθόλου διαφορά στη μετάδοση ασθενειών που μοιάζουν με γρίπη ή COVID-19».
Αυτό έρχεται μετά από τρία χρόνια που οι κυβερνήσεις επιβάλλουν τη χρήση μάσκας προσώπου στην κοινότητα, τα σχολεία και τα νοσοκομεία. Μόλις τον περασμένο μήνα, ο ΠΟΥ αναβάθμισε τα μέτρα του... κατευθυντήριων γραμμών συμβουλεύοντας «οποιονδήποτε βρίσκεται σε πολυσύχναστο, κλειστό ή κακώς αεριζόμενο χώρο» να φοράει μάσκα.
Ο Τζέφερσον και οι συνάδελφοί του εξέτασαν επίσης τα στοιχεία για την κοινωνική αποστασιοποίηση, το πλύσιμο των χεριών και την απολύμανση/αποστείρωση επιφανειών — συνολικά, 78 τυχαιοποιημένες δοκιμές με πάνω από 610,000 συμμετέχοντες.
Ο Τζέφερσον δεν δίνει πολλές συνεντεύξεις σε δημοσιογράφους — δεν εμπιστεύεται τα μέσα ενημέρωσης. Αλλά επειδή συνεργαστήκαμε στο Cochrane πριν από μερικά χρόνια, αποφάσισε να χαλαρώσει την άμυνά του απέναντί μου.
Κατά τη διάρκεια της συζήτησής μας, ο Τζέφερσον δεν δίστασε. Καταδίκασε τους «ειδικούς της νύχτας» της πανδημίας, επέκρινε την πληθώρα των επιστημονικά αβάσιμων πολιτικών υγείας και μάλιστα μίλησε ανοιχτά για την απογοήτευσή του για τον χειρισμό της αξιολόγησης από τον Κόχραν.
Η συνέντευξη
ΝΤΕΜΑΣΙ: Αυτή η κριτική του Cochrane έχει προκαλέσει αρκετή αναστάτωση στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και έχει πυροδοτήσει τη μεγάλη συζήτηση για τις μάσκες. Ποιες είναι οι σκέψεις σας;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Λοιπόν, είναι μια ενημέρωση από την ανασκόπησή μας του Νοεμβρίου 2020 και τα στοιχεία δεν άλλαξαν πραγματικά από το 2020 έως το 2023. Δεν υπάρχουν ακόμη στοιχεία ότι οι μάσκες είναι αποτελεσματικές κατά τη διάρκεια μιας πανδημίας.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Κι όμως, οι περισσότερες κυβερνήσεις σε όλο τον κόσμο εφάρμοσαν υποχρεωτικά τη χρήση μάσκας κατά τη διάρκεια της πανδημίας...
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Ναι, λοιπόν, οι κυβερνήσεις απέτυχαν εντελώς να κάνουν το σωστό και να απαιτήσουν καλύτερα στοιχεία. Στην αρχή της πανδημίας, υπήρχαν κάποιες φωνές που έλεγαν ότι οι μάσκες δεν λειτουργούσαν και ξαφνικά η αφήγηση άλλαξε.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Αυτό είναι αλήθεια, ο Φάουτσι πήγε στην εκπομπή "60 Λεπτά" και είπε ότι οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες και μετά εβδομάδες αργότερα άλλαξε γνώμη.
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Το ίδιο ισχύει και για τον Αρχιιατρικό Σύμβουλο της Νέας Ζηλανδίας. Τη μία στιγμή λέει ότι οι μάσκες δεν λειτουργούν και την επόμενη στιγμή, τα αλλάζει όλα.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Γιατί πιστεύεις ότι συνέβη αυτό;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Οι κυβερνήσεις είχαν κακούς συμβούλους από την αρχή κιόλας... Πείστηκαν από μη τυχαιοποιημένες μελέτες, από ελαττωματικές παρατηρησιακές μελέτες. Πολλά από αυτά είχαν να κάνουν με το ότι φαινόντουσαν σαν να «έκαναν κάτι».
Στις αρχές του 2020, όταν η πανδημία κλιμακωνόταν, είχαμε μόλις ενημερώσει την κριτική μας στο Cochrane έτοιμη για δημοσίευση... αλλά το Cochrane την ανέβαλε για 7 μήνες πριν τελικά δημοσιευτεί τον Νοέμβριο του 2020.
Αυτοί οι 7 μήνες ήταν κρίσιμοι. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, διαμορφωνόταν η πολιτική για τις μάσκες. Η αναθεώρησή μας ήταν σημαντική και θα έπρεπε να είχε δημοσιοποιηθεί.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Ποια ήταν η καθυστέρηση;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Για κάποιο άγνωστο λόγο, η Cochrane αποφάσισε ότι χρειαζόταν μια «επιπλέον» αξιολόγηση από ομοτίμους. Και στη συνέχεια μας ανάγκασαν να εισάγουμε περιττές φράσεις κειμένου στην αξιολόγηση, όπως «Αυτή η αξιολόγηση δεν περιέχει δοκιμές για την covid-19», ενώ ήταν προφανές σε όποιον διάβαζε τη μελέτη ότι η καταληκτική ημερομηνία ήταν ο Ιανουάριος του 2020.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Πιστεύετε ότι ο Κόχραν καθυστέρησε σκόπιμα την αξιολόγηση του 2020;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Κατά τη διάρκεια αυτών των 7 μηνών, άλλοι ερευνητές στο Cochrane παρήγαγαν ορισμένα απαράδεκτα έργα, χρησιμοποιώντας απαράδεκτες μελέτες, που έδωσαν τη «σωστή απάντηση».
ΝΤΕΜΑΣΙ: Τι εννοείς με τη φράση «η σωστή απάντηση»; Υπονοείς ότι ο Κόχραν ήταν υπέρμαχος της μάσκας και ότι η κριτική σου έρχεται σε αντίθεση με την αφήγηση. Αυτή είναι η διαίσθησή σου;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Ναι, νομίζω ότι αυτό συνέβαινε. Μετά την 7μηνη καθυστέρηση, ο Κόχραν δημοσίευσε στη συνέχεια ένα σύνταγμα για να συνοδεύσει την αναθεώρησή μας. Το κύριο μήνυμα αυτού του σχολίου ήταν ότι δεν μπορείτε να κάθεστε άπραγοι, πρέπει να κάνετε κάτι, δεν μπορείτε να περιμένετε για αξιόπιστα στοιχεία... πρόκειται για μια πλήρη ανατροπή της «αρχής της προφύλαξης», η οποία ορίζει ότι δεν πρέπει να κάνετε τίποτα εκτός αν έχετε εύλογες αποδείξεις ότι τα οφέλη υπερτερούν των βλαβών.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Γιατί να το κάνει αυτό ο Κόχρεϊν;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Νομίζω ότι ο σκοπός του άρθρου ήταν να υπονομεύσει το έργο μας.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Πιστεύετε ότι ο Κόχραν έπαιζε κάποιο πολιτικό παιχνίδι;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Αυτό δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, αλλά ήταν 7 μήνες που απλώς συνέπεσαν με την εποχή που ξεκίνησε όλη αυτή η τρέλα, όταν ακαδημαϊκοί και πολιτικοί άρχισαν να πηδούν πάνω κάτω για τις μάσκες. Τους αποκαλούμε «έντονους αγωνιστές». Είναι ακτιβιστές, όχι επιστήμονες.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Αυτό είναι ενδιαφέρον.
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Όχι. Είναι θλιβερό.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Έτσι, η ενημερωμένη ανασκόπηση του 2023 περιλαμβάνει πλέον μερικές νέες μελέτες για την covid-19... τη μελέτη για τις μάσκες στη Δανία... και τη μελέτη για το Μπαγκλαντές. Στην πραγματικότητα, υπήρξε πολλή συζήτηση σχετικά με τη μελέτη για τις μάσκες στο Μπαγκλαντές, η οποία ισχυρίστηκε ότι έδειξε κάποιο όφελος...
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Αυτή δεν ήταν μια πολύ καλή μελέτη επειδή δεν ήταν μια μελέτη σχετικά με το αν οι μάσκες λειτουργούσαν, ήταν μια μελέτη σχετικά με την αύξηση της συμμόρφωσης με τη χρήση μάσκας.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Σωστά, θυμάμαι ότι υπήρχε ένα αναλυση της μελέτης του Μπαγκλαντές που δείχνει ότι είχε σημαντική προκατάληψη... έχετε εργαστεί σε αυτόν τον τομέα εδώ και δεκαετίες, είστε ειδικός...
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ [παρεμβαίνει]... παρακαλώ μην με αποκαλείτε ειδικό. Είμαι ένας άνθρωπος που εργάζεται στον τομέα εδώ και αρκετό καιρό. Αυτό πρέπει να είναι το μήνυμα. Δεν δουλεύω με μοντέλα, δεν κάνω προβλέψεις. Δεν ενοχλώ τους ανθρώπους ούτε τους κυνηγάω στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Δεν τους βρίζω... Είμαι επιστήμονας. Δουλεύω με δεδομένα.
Ο Ντέιβιντ Σάκετ, ο ιδρυτής της Ιατρικής Βασισμένης σε Αποδεικτικά Στοιχεία, έγραψε κάποτε ένα πολύ διάσημο άρθρο για το BMJ λέγοντας ότι οι «ειδικοί» αποτελούν μέρος του προβλήματος. Αρκεί να δούμε τους λεγόμενους «ειδικούς» που συμβουλεύουν την κυβέρνηση.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Υπήρχαν τόσες πολλές ανόητες πολιτικές για τη χρήση μάσκας. Περίμεναν από τα δίχρονα παιδιά να φορούν μάσκες, και έπρεπε να φοράς μάσκα για να μπεις σε ένα εστιατόριο, αλλά μπορούσες να τη βγάλεις μόλις καθόσουν.
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Ναι, και ο κανόνας των 2 μέτρων. Βασίζεται σε τι; Τίποτα.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Φορούσες μάσκα;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Ακολουθώ τον νόμο. Αν ο νόμος λέει ότι πρέπει να φοράω, τότε φοράω επειδή πρέπει. Δεν παραβαίνω τον νόμο. Υπακούω στον νόμο της χώρας.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Ναι, το ίδιο. Τι θα λέγατε σε όσους θέλουν ακόμα να φορούν μάσκα;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Νομίζω ότι είναι δίκαιο να πούμε ότι αν θέλετε να φοράτε μάσκα, τότε θα πρέπει να έχετε την επιλογή, εντάξει. Αλλά ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων, δεν θα πρέπει να αναγκάζετε κανέναν να το κάνει.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Αλλά οι άνθρωποι λένε, δεν φοράω μάσκα για μένα, τη φοράω για εσάς.
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Δεν έχω καταλάβει ποτέ αυτή τη διαφορά. Εσείς έχετε καταλάβει;
ΝΤΕΜΑΣΙ: Λένε ότι δεν είναι για να προστατεύσουν τον εαυτό τους, αλλά για να προστατεύσουν τους άλλους, μια πράξη αλτρουισμού.
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Α, ναι. Υπέροχα. Παίρνουν το βραβείο Άλμπερτ Σβάιτσερ για τον Ανθρωπιστικό Τομέα. Να τι νομίζω. Οι ειδικοί σας που δεν έχουν μάθει τίποτα.
ΝΤΕΜΑΣΙ (γέλια)
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι κάνουν κάποια διαφορά. Τελεία και παύλα. Η δουλειά μου, η δουλειά μας ως ομάδα αξιολόγησης, ήταν να εξετάσουμε τα στοιχεία, το έχουμε κάνει αυτό. Όχι μόνο για τις μάσκες. Εξετάσαμε το πλύσιμο των χεριών, την αποστείρωση, τα γυαλιά, κ.λπ....
ΝΤΕΜΑΣΙ: Ποια είναι η καλύτερη απόδειξη για την αποφυγή της μόλυνσης;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Νομίζω ότι η καλύτερη επιλογή σας είναι η απολύμανση/αποστείρωση με αντισηπτικά προϊόντα. Γνωρίζουμε εδώ και περίπου 40 με 50 χρόνια ότι στο εσωτερικό των τουαλετών, των λαβών, των καθισμάτων για παράδειγμα, ανακτάται μια πολύ υψηλή συγκέντρωση ιού ικανού να αναπαραχθεί, ανεξάρτητα από το τι ιοί είναι. Αυτό υποστηρίζεται από έναν τρόπο μετάδοσης με επαφή/φωτιά.
Επίσης, το πλύσιμο των χεριών δείχνει κάποιο όφελος, ειδικά σε μικρά παιδιά. Το πρόβλημα με αυτό είναι ότι, εκτός αν κάνετε τον πληθυσμό εντελώς ψυχωτικό, δεν θα συμμορφωθεί.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Επιτρέψτε μου να κάνω μια πιο λεπτομερή παρατήρηση σχετικά με τις μάσκες... δεν είναι ότι οι μάσκες δεν λειτουργούν, απλώς δεν υπάρχουν στοιχεία ότι λειτουργούν... έτσι δεν είναι;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι do Δουλεύουν, σωστά. Είναι πιθανό να μπορούσαν να λειτουργήσουν σε ορισμένα περιβάλλοντα... θα το ξέραμε αν είχαμε κάνει δοκιμές. Το μόνο που χρειαζόταν ήταν ο Τέντρος [από τον ΠΟΥ] να κηρύξει πανδημία και θα μπορούσαν να είχαν τυχαιοποιήσει το μισό Ηνωμένο Βασίλειο ή τη μισή Ιταλία σε μάσκες και το άλλο μισό σε χωρίς μάσκες. Αλλά δεν το έκαναν. Αντ' αυτού, έτρεχαν τριγύρω σαν κοτόπουλα χωρίς κεφάλι.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Έχω εργαστεί ως πολιτικός σύμβουλος, οπότε γνωρίζω ότι οι κυβερνήσεις δεν τους αρέσει να φαίνονται «αβέβαιες», τους αρέσει να ενεργούν σαν να έχουν τον έλεγχο της κατάστασης...
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Λοιπόν, υπάρχει πάντα αβεβαιότητα. Η χρήση μάσκας έγινε μια «ορατή» πολιτική χειρονομία, κάτι που επαναλαμβάνουμε ξανά και ξανά τώρα. Το πλύσιμο των χεριών, η αποχέτευση και ο εμβολιασμός δεν είναι εμφανώς ορατά, αλλά η χρήση μάσκας είναι.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Η αξιολόγησή σας έδειξε επίσης ότι οι μάσκες n95 για τους εργαζόμενους στον τομέα της υγειονομικής περίθαλψης δεν έκαναν μεγάλη διαφορά.
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Σωστά, δεν έχει καμία σημασία – καμία από αυτές.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Διαισθητικά όμως, βγάζει νόημα για τους ανθρώπους... βάζεις ένα φράγμα ανάμεσα σε εσένα και το άλλο άτομο και αυτό βοηθάει στη μείωση του κινδύνου;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Αααα, το επιχείρημα για το ελβετικό τυρί…
ΝΤΕΜΑΣΙ: Λοιπόν, το μοντέλο του «ελβετικού τυριού» ήταν μια από τις πιο σημαντικές εξηγήσεις για το γιατί οι άνθρωποι πρέπει να επικαλύπτουν την προστασία τους. Ένα ακόμα εμπόδιο, ένα ακόμα επίπεδο προστασίας; Δεν σας αρέσει το μοντέλο του ελβετικού τυριού;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Μου αρέσει να τρώω ελβετικό τυρί — το μοντέλο όχι τόσο... Βασίζεται στο να γνωρίζουμε ακριβώς πώς μεταδίδονται αυτοί οι αναπνευστικοί ιοί, και αυτό, μπορώ να σας πω, δεν το γνωρίζουμε. Δεν υπάρχει ένας μόνο τρόπος μετάδοσης, είναι πιθανώς μικτός.
Η ιδέα ότι ο ιός covid μεταδίδεται μέσω αερολυμάτων έχει επαναληφθεί ξανά και ξανά σαν να είναι «αλήθεια», αλλά τα στοιχεία είναι τόσο λεπτά όσο ο αέρας. Είναι περίπλοκο και όλοι οι δημοσιογράφοι θέλουν 40 χρόνια εμπειρίας συμπυκνωμένα σε δύο προτάσεις. Μπορείτε να αναφέρετε το μοντέλο του ελβετικού τυριού, αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι πολλά από αυτά τα πράγματα κάνουν κάποια διαφορά.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Γιατί; Πώς είναι δυνατόν;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Πιθανότατα σχετίζεται με τον τρόπο που συμπεριφέρονται οι άνθρωποι, θα μπορούσε να είναι ο τρόπος με τον οποίο μεταδίδονται οι ιοί ή το σημείο εισόδου τους, οι άνθρωποι δεν φορούν σωστά μάσκες... κανείς δεν ξέρει με σιγουριά. Το λέω επανειλημμένα, πρέπει να εξεταστεί μέσω μιας τεράστιας, τυχαιοποιημένης μελέτης - οι μάσκες δεν έχουν υποβληθεί σε σωστή δοκιμή. Θα έπρεπε να είχαν γίνει, αλλά δεν έγιναν. Αντ' αυτού, έχουμε ειδικούς που διαιωνίζουν μια «φοβοδημία» εν μία νυκτί.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Έχω ακούσει ανθρώπους να λένε ότι θα ήταν ανήθικο να γίνει μια μελέτη και να τυχαιοποιηθεί η μισή ομάδα σε άτομα που θα φορούσαν μάσκες και η άλλη μισή σε άτομα που δεν θα φορούσαν μάσκες... συμφωνείτε;
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Όχι, επειδή δεν γνωρίζουμε τι επίδραση θα έχουν οι μάσκες. Αν δεν γνωρίζουμε τι αντίκτυπο έχουν, πώς μπορεί να είναι ανήθικο; Οι φανατικοί έχουν καταφέρει να δηλητηριάσουν όλη αυτή τη συζήτηση και να προσπαθήσουν να την κάνουν ασπρόμαυρη... και βασίζονται σε τρομερά ελαττωματικές μελέτες.
ΝΤΕΜΑΣΙ: Ευχαριστώ για την σημερινή συνομιλία μαζί μου.
ΤΖΕΦΕΡΣΟΝ: Παρακαλώ, Μαριάν.
Σημείωση: Αυτή η συνέντευξη έχει υποστεί επεξεργασία για λόγους σαφήνειας και συντομίας. Ο Τζέφερσον είναι συν-συγγραφέας του Εμπιστευτείτε τα Αποδεικτικά Στοιχεία
-
Η Maryanne Demasi, υπότροφος Brownstone του 2023, είναι ερευνητική ιατρική δημοσιογράφος με διδακτορικό στη ρευματολογία, η οποία γράφει για διαδικτυακά μέσα ενημέρωσης και κορυφαία ιατρικά περιοδικά. Για πάνω από μια δεκαετία, παρήγαγε τηλεοπτικά ντοκιμαντέρ για το Australian Broadcasting Corporation (ABC) και εργάστηκε ως συγγραφέας λόγων και πολιτική σύμβουλος του Υπουργού Επιστημών της Νότιας Αυστραλίας.
Προβολή όλων των μηνυμάτων
